BiA - Total War

Вернуться   BiA - Total War » Разное » Обо всем

Обо всем Новости юмор soft фильмы конкурсы обсуждения

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.08.2013, 12:41   #301
Baribal
 
Аватар для Baribal
Baribal вне форума
Доп. информация
По умолчанию

Я же извинился за социал-националистов, там даже без сарказма.
А зачем ты меня с царем сравниваешь, обижаешь?
Я вопросы иные задавал зачем ты мне видео скинул?

добавлено через 6 минут
И хорош использовать свой грязный полемический прием «переход на личности»

добавлено через 13 минут
Что касается националистов (Ломоносов,Суворов) ты разницу понимаешь между представителями скажем 18 и 21 века? Да там и идеология, да что там и жизнь совсем другие были...
Кстати,
глянь статейку про истинный либерализм и истинный национализм, не говорю что в ней истина абсолютная но интересные моменты можно выявить для себя

Последний раз редактировалось Baribal; 17.08.2013 в 12:41. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 13:02   #302
Хохол
Ветеран
 
Аватар для Хохол
Хохол вне форума
Доп. информация
По умолчанию

ты опять не допираешь, я тебе ответил на вопрос.
Спросил как? отвечаю, конкретно, стать националистом, не нацистом, не фашистом, не шовинистом и всяким хламом, а НАЦИОНАЛИСТОМ в здоровом понимании этого слова, покаяться и изменить себя, вернуть свою идентичность, не быть коммунистом, марксистом, социалистом " или другими ересями, а быть Русским националистом, то есть Православным человеком.Жить по заветам наших предков и заветам Божьим. Если хоть 10% страны осознает это, то она( страна) изменится за несколько поколений до неузнаваемости в лучшую сторону.
Можешь критиковать, писать всякие бредни в стиле Алёши, но факт есть фактом, ты будешь топтаться на месте пока не покаешься.
Да причем тут разница? что ты лепишь ахинею? понятие и слово меняться со временем не может, истина она одна, изначальна, то что сейчас слово национализм, дискредитировали, потому что оно мешает, урбанизации, либерализму и становлению мирового правительства, то есть прихода Антихриста, суть не меняет.Жизнь совсем другая была? да жизнь она одна, во все времена, борьба с грехом.И при чём тут представители? что за слова такие...это не представители, это адекватные, нормальные русские люди, строители той могучей страны, которую мы просрали, а не представители...Пока вы этого не допрете, будете дальше с манной кашей в голове балаболить только.
Ты понимаешь какое основное заблуждение у тебя? ты национализм рассматриваешь, как и большинство фруктов, через политическую призму, а я рассматриваю национализм через призму нравственности и идентичности своего народа.
Тьфу...Да что я распинаюсь тут, все равно не дойдёт...
Сказал Господь: ”Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего пред свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас”...

Получено наград:

  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 14:05   #303
Baribal
 
Аватар для Baribal
Baribal вне форума
Доп. информация
По умолчанию

Да понимаю я твою позицию, мне то отношение твое о национализме на окраинах было интересно, он же никуда не делся (Чечня и т.д. пример с Татарстаном) и прут сюда смотрел видео Кочергина? Ураза-Байрам сам же видео скидывал, покаяться вместе с ними и принять их предлагаешь или чего другое делать? Тогда уже не будешь националистом в здоровом смысле этого слова? Вот в чем вопрос был
Можно быть духовно богатым, когда вокруг бардак?

В качестве отступления не по теме
О Сталине слышал чего Кочергин сказал кста, а ты националист его не жалуешь
По поводу социализма что если Кочергин ошибается, что это ошибка, Китай же нормально существует, динамика положительная, модернизированная рыночная экономика все дела... А что касается СССР мы просто проиграли противостояние США и нам насадили то, что мы имеем сейчас...
  Ответить с цитированием
Cказали cпасибо:
Хохол (17.08.2013)
Старый 17.08.2013, 14:41   #304
Хохол
Ветеран
 
Аватар для Хохол
Хохол вне форума
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Baribal Посмотреть сообщение
покаяться вместе с ними и принять их предлагаешь или чего другое делать?
покаяться и принять Православие, а точнее вернуть его в свою русскую душу, и ты увидишь как начнёт всё меняться, в том числе и ты сам, ты откроешь в себе забытые русские уголки, заплёванные всякими там лозунгами ложными и чуждыми.Ураза-Байрам? ну и? я не виню мусульман, они молодцы в этом плане, чтят заветы своих предков, поэтому они и сильнее сейчас, а мы всё оплевали и охаяли, своё родное.Покаяться, значит изменить себя, вектор поменять к Богу, русская душа ведь,это именно такой вектор, история же доказывает это.Попробуй узнать Православие, без критики, без современных ярлыков, заедь в монастырь пообщайся с монахами, поживи там недельку, потрудись походи на службы, взгляни в лица людей, в глаза по изучай святых отцов русской Православной Церкви, изучи историю Православия, изучи русские песни, культуру которая сплошняком пропитана Верой в Спасителя.Надо понять что это единственный путь, правильный, и других спасительных вариантов, для земной жизни в том числе не существует.
Поймите наконец-то, что Русских без Православия не бывает.История же это прям кричит нам, поглядите как облик русского человека поменялся всего лишь за 70 лет, мы поменялись до неузнаваемости, где Русский дух? Где теперь Русью пахнет? в городах Ваших?Где подвиги?где благородные поступки? где столбы мировой нравственности?где народное незыблемое творчество? где русский народ?где вы блядь все?где русские бородатые богатыри? где русские красавицы? где дети наши здоровые и чистые? Царя распяли своего, как жиды Христа, а теперь еще на его костях измываемся, Стыд и СРАМ нам всем и заслужили мы большего горя чем имеем сейчас, Бог милостив, слышит молитвы заступников, которые ежедневно молятся на русской земле в монастырях и кельях, за нас, осатаневших.
Сходите на литургию, послушайте службу, за что молиться Православный простой народ, и неужели это не найдёт отклика в Ваших сердцах?
Цитата:
Сообщение от Baribal Посмотреть сообщение
Можно быть духовно богатым, когда вокруг бардак?
конечно можно, и больше, нужно стремится, к этому, Лот спасся в Содоме, а мы живём еще в приличное время, пока еще...другое дело кому это спасение надо.
Цитата:
Сообщение от Baribal Посмотреть сообщение
О Сталине слышал чего Кочергин сказал кста, а ты националист его не жалуешь
я слушаю много кого, но соглашаться со всем в подряд, безоговорочно могу только с Господом Богом.
Цитата:
Сообщение от Baribal Посмотреть сообщение
Китай же нормально существует, динамика положительная, модернизированная рыночная экономика все дела.
динамика, модернизация рыночная, это не показатели...там всё гораздо сложнее, и поверь там живётся далеко не сладко, а красивые картинки и статьи в интернете не отображают и 10й части того, что там творится с, как вы любите называть, простым народом.
Понять надо что, никакие социализмы, коммунизм, хуизмы, клизмы ничего не меняют, есть Закон Божий, он меняет человека и мир вокруг.
Цитата:
Сообщение от Baribal Посмотреть сообщение
А что касается СССР мы просто проиграли противостояние США и нам насадили то, что мы имеем сейчас...
опачки, ты же не согласен был с этим, США же не при чем? мы же не оккупированы...
ссср был проигрышный вариант с первого дня его существования.Тут и рассуждать нечего, оно и века не просуществовало, коммунизм, равенство, братство народов, всё это одноразовые инструменты в руках обманщиков и заблудившихся людей.
Мой народ образовался с помощью Православия, а до этого мы были варварские племена, кривичи, Древляне, Северяне, Поляне, Вятичи и.т.д
Скрытый текст:

И последнее нужно что бы Бог стал на первое место, и тогда всё остальное станет на своё...а у нас на первом месте, сами знаете что и КТО.

Получено наград:


Последний раз редактировалось Хохол; 17.08.2013 в 14:56. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 15:02   #305
Игорь
Местный
 
Аватар для Игорь
Игорь вне форума
Доп. информация
По умолчанию

Что делать тем, кто не верит в Бога и не видит явных доказательств его существования?

Получено наград:

  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 15:19   #306
Baribal
 
Аватар для Baribal
Baribal вне форума
Доп. информация
По умолчанию

Начнем с конца, где это я не согласен был, что СССР проиграл "холодную войну" и США тут не причем? Как раз напротив прямое отношение имеют и всегда так считал, это думаю все понимают
Цитата:
Сообщение от Хохол Посмотреть сообщение
динамика, модернизация рыночная, это не показатели...там всё гораздо сложнее, и поверь там живётся далеко не сладко, а красивые картинки и статьи в интернете не отображают и 10й части того, что там творится с, как вы любите называть, простым народом
Верно, вообще кто-то без электричества в деревне рис всю жизнь сажает, кто в подвалах корячится, но к примеру у них хоть основные отрасли в отличии от нас развиваются. Недавно слышал Китай достроил купленный в Украине авианосец и еще строит ...
Мусульмане молодцы, а на вопрос по их националистам ещё ответь пожалуйста Олег, я покаюсь, а с ними как? Они не чтят заветы наших предков, русских людей не уважают, зарежут неверного и каяться даже не будут


Ты же шовинист признайся, я не будучи националистом, в какой то мере шовинист, все мы в той или иной мере разделяем совершенно разные взгляды: революционные, либеральные, националистические, консервативные ... Ну пример для меня сложно консервативный подобрать, вот взять священника с сотовым, стали бы такому каяться, совет брать?
И да на мой взгляд:

Последний раз редактировалось Baribal; 17.08.2013 в 15:22.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 15:34   #307
Хохол
Ветеран
 
Аватар для Хохол
Хохол вне форума
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение
Что делать тем, кто не верит в Бога и не видит явных доказательств его существования?
я не знаю, сложный вопрос.
говорят без труда не выловишь и рыбки из пруда, нужно приложить усилие что бы найти все ответы на свои вопросы.С неба на голову просто так, ничего не падает.
Цитата:
Сообщение от Baribal Посмотреть сообщение
Мусульмане молодцы, а на вопрос по их националистам
ещё ответь пожалуйста Олег, я покаюсь, а с ними как? Они не чтят заветы наших предков, русских людей не уважают, зарежут неверного и каяться даже не будут
да какое мне дело до них, я не пойму...Не чтит заветы моих предков у меня дома?, выгоню, хоть с оружием в руках, какие еще вопросы, всё очень просто.При мне не один кавказец подобного себе еще не позволял, пока еще, Слава Богу.Мне главное что бы я чтил заветы своих предков, а в гостях у них уважал заветы их предков, спокойно и без фанатизма, вот и всё...
Цитата:
Сообщение от Baribal Посмотреть сообщение
Ты же шовинист признайся
не знаю, ну нет у меня чувства национального превосходства с целью обоснования «права» на дискриминацию и угнетение других народов...Ну живут они себе там в горах, пускай, если мы им мешаем и мы слабее...нам надо уйти, у меня такая логика, на истину не претендую, можно и решать мирным путём.Другие народы с приходом русских, согласились, и живут припеваючи, те же татары, якуты и т.д.
Знаете почему они себя так ведут? да ответ простой, потому что видят что русские стали слабаками, вот и всё, а вы думали почему раньше лезгинку не танцевали в центре Москвы?да потому что сразу бы получили, как минимум по голове.Всё очень просто, элементарно и ясно.
п.с. кавказцы-мусульмане, уважают только силу, как только они видят силу православного русского мужика, бегут как псы, поджав хвост, проверено историей и лично.не знаю что там сталин решал, но Ермолов, да, был грозой...

Получено наград:


Последний раз редактировалось Хохол; 17.08.2013 в 15:42.
  Ответить с цитированием
Cказали cпасибо:
Baribal (17.08.2013)
Старый 17.08.2013, 16:46   #308
Baribal
 
Аватар для Baribal
Baribal вне форума
Доп. информация
По умолчанию

Спасибо, Олежка то хороший парень
Цитата:
Сообщение от Хохол Посмотреть сообщение
не знаю что там сталин решал, но Ермолов, да, был грозой...
Операция «Чечевица пропиши в вики, так для общего можно глянуть
Посмотрел разницу:
"Националист - делит людей по принципу свой-чужой, но это не есть плохо, он отстаивает интересы своих. Ничего в национализме плохого нет - в развитой Европе куча влиятельных националистических партий.
Пример с домом - он питает большую любовь к жильцам одной с ним этнической/социальной/культурной группы
Шовинист - делит людей по принципу свой чужой, он не только отстаивает интересы своих но и против чужих, в этом заключается разница между националистом и шовинистом.
Пример с домом - он питает большую любовь к жильцам одной с ним этнической/социальной/культурной группы, при этом он враждебно относится к другим жильцам дома."
Ты не против интересов таджиков, чечнцев и т.д. в твоем доме?
Те же татары, в 90-ые поговаривали о своей независимости, хотели отделиться от русских, но с их земель мы не можем, да и нельзя уходить

Цитата:
Сообщение от Хохол Посмотреть сообщение
п.с. кавказцы-мусульмане, уважают только силу, как только они видят силу православного русского мужика, бегут как псы, поджав хвост, проверено историей и лично
Это хорошо что у тебя в деревне их много нет, у меня знакомый учится в "сельском институте" хотя университет и в столице региона, но не суть: говорит ппц поступают взятками, когда один ничего спокойные и т.д. Как организуется группа, прям как в армейке, невыносимо кусаются как псы, залупаются на всех

добавлено через 23 минуты
И Олег, ты не глупый же человек, я тебя прошу не смотри ты такие видео, вроде "светлый коммунизм" - это пропаганда же очевидная, все на красных валят, ну право лучше "Тихий Дон" Михаила Шолохова почитать, роман исторический, содержит описание жизни и быта крестьян, казаков начала XX века, классная книга короче, можно вон песенку у меня снизу послушать Любе, кстати хорошая отечественная группа с детства нравится

Последний раз редактировалось Baribal; 17.08.2013 в 16:46. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 18:43   #309
Хохол
Ветеран
 
Аватар для Хохол
Хохол вне форума
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Baribal Посмотреть сообщение
Те же татары, в 90-ые поговаривали о своей независимости, хотели отделиться от русских, но с их земель мы не можем, да и нельзя уходить
да ну то провокация. Татары любят русских, мы уже слились в одну нацию, тем более они уже массово и православие принимают.Какая у них может быть там земля, она уже наша Хотя с такими темпами как сейчас, станет конечно ихней, ибо русские вымирают, мы скоро всё потеряем, а Игорь тут коммунизм строить собрался, для коммунизма нужны миллионы людей, а их уже нету, коммунизм их погубил, спил, голодухой заморил и за границу сдал....строители...епт, толчок хоть построить надо для начала.
Цитата:
Сообщение от Baribal Посмотреть сообщение
Это хорошо что у тебя в деревне их много нет, у меня знакомый учится в "сельском институте" хотя университет и в столице региона, но не суть: говорит ппц поступают взятками, когда один ничего спокойные и т.д. Как организуется группа, прям как в армейке, невыносимо кусаются как псы, залупаются на всех
знаю я ситуацию, а шо ж вы хотели, рожайте по 10 детей и воспитывайте героями, ситуация поменяется, а так нас ждёт печальная перспектива.
У нас должна быть национальная идея- Миллиард Русских, вот тогда к нам никакие американцы и пальцем не тронут, не говоря уже о кавказцах.
Сколько родим, героев, заступников...та епт, КРАСОТА!
Поэтому Рожать!рожать!рожать и РОЖАТЬ!, я начинаю с осени этой, дай Бог детей сколько сил хватит.
Цитата:
Сообщение от Baribal Посмотреть сообщение
И Олег, ты не глупый же человек, я тебя прошу не смотри ты такие видео, вроде "светлый коммунизм" - это пропаганда же очевидная, все на красных валят
знаю что валят, много вранья, но я и знаю, что это был жестокий урок нашему народу, а тут некоторые пытаются опять наступить на те же грабли.
Цитата:
Сообщение от Baribal Посмотреть сообщение
"Тихий Дон" Михаила Шолохова почитать, роман исторический, содержит описание жизни и быта крестьян, казаков начала XX века, классная книга короче, можно вон песенку у меня снизу послушать Любе, кстати хорошая отечественная группа с детства нравится
читал я Тихий Дон, хорошая книга, не более.Казаков, которые пошли за красных, не уважаю, продались своим материальным интересам, Христа продали, или часть обманута была просто, они же простые, повелись, за что потом и поплатились, всех загубили.
да и вообще я не люблю к этой теме возвращаться, смысла нету, искать там виновных, все виноваты, продали Христа, усомнились, и Бог сразу попустил испытания.
Главное понимать одно, и сделать выводы, правильные, и больше на грабли не наступать, рубахи со своими не рвать, за какое-то светлое будущее....

Получено наград:


Последний раз редактировалось Хохол; 17.08.2013 в 18:54.
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 15:04   #310
Хохол
Ветеран
 
Аватар для Хохол
Хохол вне форума
Доп. информация
По умолчанию

И кстати, мы тут упоминали якобы "стихотворение Лермонтова", как школьникам пудряд мозги с помощью идеологических диверсий, и ваших учебников, написанных на 80% советскими жидами.

Изучение творчества М.Ю. Лермонтова в школе часто начинается и заканчивается стихотворением «Прощай немытая Россия», изучение его наизусть обязательно для школьников уже нескольких поколений. Это привело к тому, что если и не все восемь строк, то слова «немытая Россия, страна рабов, страна господ», ставшие мощным идеологическим штампом, знают практически все.



У Лермонтова много гениальных стихов, просто близко не сравнимых по уровню с упомянутым «стишем», но в школьную программу включены вовсе не они, а вот это. Кривоватый слог, убогие сравнения и полное отсутствие глубины, столь характерной для Лермонтова. Хуже произведения для представления его творчества подобрать сложно. Бесспорно, у каждого поэта или писателя, как бы велик он ни был, есть вещи удачные и неудачные и для изучения в школе было бы естественным отобрать лучшие образцы. Если, конечно, целью является развитие молодого поколения, а не что-то иное. Есть очень серьёзные основания полагать, что основной целью появления сего творения в учебниках и его всемерного массового тиражирования были не литературные достоинства, а его кричащая русофобия. То есть это акт грамотной идеологической войны.

Но может быть у лиц, вводивших его в школьные учебники, несмотря на протесты специалистов-литературоведов, просто такие своеобразные литературные вкусы и «где уж нам, убогим» судить об уровне стихотворения, это дело небожителей?

Нет, дело тут не в спорах эстетов. Дело в том, что советские (и по большей частью российские на раннем постсоветском этапе по инерции) учебники строились на принципах строгой научности. Сомнительные гипотезы и двусмысленные вещи туда не допускались и близко. Ошибки, естественно встречались, но они всего лишь отражали сложности развития науки и смены теорий.

Это, с позволения сказать, произведение разительно отличается от прочих стихотворений Лермонтова (помимо зашкаливающей русофобии, антипатриотизма и, мягко сказать, негениальности) тем, что не существует никаких прямых доказательств, что оно принадлежит именно ему, а не другому человеку. То есть вообще никаких.

Есть только тысячи раз повторённое утверждение, которое от многократных повторений приобретает в массовом сознании статус истины. И повторения эти тиражируются в школьных учебниках и изданиях сочинений поэта. Согласно требованиям научности именно сторонники того, что это стихотворение принадлежит данному поэту и обязаны это доказать. Но они этого делать не собираются, ссылаясь на… научную и литературную традицию, которую сами же создают. За аргумент обычно выдаются истерики и доводы вроде ссылки на мнение Короленко где-то от 1890 г (полвека после смерти Лермонтова). Им зачем-то очень нужно, чтобы дети с малых лет считали Родину «немытой» и убогой. А что мытое-то, то есть чистое? Может быть Персия, Индия или Китай? Ни в коем случае. Чистое и прогрессивное — Запад, ясное дело, с него пример надо брать, а то и молиться на него.

То есть цель сего произведения вовсе не познакомить детей с лучшим образцами великой русской литературы, а совершенно другая — вбить в головы детей русофобский штамп. Можно утверждать, что единственная причина, по которой стихотворение вошло в школьные учебники — это его мощный русофобский «посыл», поданный в обёртке от стихов гениального русского поэта, штамп, который будет заложен в подсознание практически всего населения страны. Для чего? Понятное дело, для последующего манипулирования с недобрыми целями уже выросшими людьми. Ну если уж гениальные люди так отзывались о России, она ж, наверное, и в самом деле убогая, омерзительная и вонючая?! А ведь скажи напиши они честно: «стихотворение неизвестного поэта конца 19 в.» и весь ореол с него слетит моментально. Кому оно нужно, не будь оно приписано Лермонтову? Так что не зря включали его в учебники и сборники, нарушая все принципы — очень надо было.

К слову сказать, словосочетание «немытая Россиию» если чем и примечательно, так это своей подлостью и переворачиванием ситуацию с ног на голову. Уж по уровню гигиены с русским мужиком из самой захудалой деревне, сотни лет мывшегося в парной бане как минимум, раз в неделю, не сравниться не то что что европейский крестьянам, мывшихся два раза в жизни, но и самым изысканным французским дворянам, мывшимся, в лучшем случае раз в год и придумавшим духи и одеколон для отбивания невыносимого смрада немытого тела по нескольку раз в жизни и дворянкам, носящим блохоловки.

Если вернуться к упомянутому произведению, то литературоведами давно с весьма высокой вероятностью установленно что стихотворение «Прощай немытая Россия» не принадлежит Лермонтову и его автором является совершено другой человек.

Вот основные признаки этого:
-нет автографа автора (оригинала).
-произведение впервые появилось через 32 года после гибели поэта, а в печати появилось только 1887 году.
-анализ стиля показывает полное несоответсвие стилю Лермонтова. Так кривые образы «голубые мундиры», «паши» не встречаются нигде более.

-Довольно чётко определён наиболее вероятный истинный автор — поэт-пародист Дмитрий Минаев, ярый антипатриот и антигосударственник, даже русофоб, активно писавший свои пародии и эпиграммы как раз в тот период, когда «стихотворение нашлось». Именно для него характерны стилистические обороты этого стихотоворения.

- Исходно существовало несколько версий стихотворения. Так были версии со словами «сокроюсь от твоих царей» и «сокроюсь от твоих вождей», что было бы странно более чем через 30 лет.

Склочник и алкоголик Минаев не скрывал своей ненависти к русским классикам — сам он не мог меряться с ними талантом, собственные стихи его были безнадёжно слабы, а амбиции непомерны. Весьма похоже на уже забытого сейчас поэта-пародиста Александра Иванова, такого же космополита, русофоба, того самого, который визжал, что он в войну поддержал бы фашистов, потому что при «фашизме была частная собственность.» Кстати, так же умершего от алкоголизма. Нет, наверное, ни одного классика и крупного произведения, которое он бы не оплевал и переврал. Его имя обычно упоминалось в связи с литературными фальсификациями, на которые он был мастак, и какими-то пошлыми скандалами. Для усиления эффекта от фальсификаций, скандалов и розыгрышей они иногда действовали вместе с журналистом и странноватым издателем Бартеневым. Говорят, Минаев мог бы быть хорошим литератором, но разменял свои способности на пошлоё ёрничанье, хихикание и желчное глумление. Гении как были, так и остались, а клоуна уже никто и не помнит. И не вспомнил бы, если бы не его старая фальсификация, использованная затем недобрыми людьми.

minaev

Дмитрий Минаев

Кому выгодно было не смотря на протесты специалистов включать это стихотворение в сборники Лермонтова? Это интересный вопрос. Вроде как была попытка ввести стихотворение в школьную программу в 20-е годы, но в начале 30-х, когда Сталин стал набирать силу, оно исчезло оттуда вместе с многими другими русофобскими творениями. Тогда немало активных русофобов были «безвинно репрессированы» как потенциальная (или уже сформировавшаяся) «пятая колонна» в преддверии надвигающейся великой Войны.

Впервые массовый вброс начался в 1961 году, при Хрущёве. В среде литературоведов ходят слухи, что продавили с уровня ЦК КПСС через Академию Наук. Но кто именно стоял за идеей этого вброса и кто заставил ввести стихотворение в полный сборник сочинений, сделав таким образом его литературным каноном, до сих пор неясно.

Павел Краснов

Об одной очень старой мистификации

Неорганичность для всего творчества М.Ю. Лермонтова приписываемого ему и настойчиво навязываемого даже в школьных учебниках стихотворения «Прощай, немытая Россия» давно уже вызывала сомнения в его подлинности. Но так обычно бывает, что если ложь повторяется много раз, то к ней привыкают и она уже кажется правдой. Так и с этим стихотворением. Его на протяжении нескольких поколений заставляли заучивать в школе, и всем уже стало казаться, что авторство Лермонтова здесь несомненно. От этого навязанного предубеждения очень трудно отвлечься. А ведь, казалось бы, достаточно было просто положить его рядом с другими стихами — и грубость, топорность строк сразу же бросилась бы в глаза. Да и сама история появления этого стихотворения — спустя много лет после смерти «автора» — весьма странная.

И надо было очень захотеть, чтобы всё же приписать это стихотворение Лермонтову, включить в разряд несомненно авторских, сделать одним из немногих обязательных для изучения в школе. И если бы его не приписали Лермонтову, то уж наверняка бы Пушкину.
А.С. Пушкин:
К МОРЮ
Прощай, свободная стихия!
В последний раз передо мной

Ты катишь волны голубые
И блещешь гордою красой.

Приписывается М. Ю. Лермонтову
«ПРОЩАЙ, НЕМЫТАЯ РОССИЯ»
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ.
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Обычно литературная мистификация, в отличие от злоумышленной подделки являющаяся просто весёлым розыгрышем, использует в качестве оригинала легко узнаваемое произведение, первые строки которого подвергаются лишь незначительному изменению. Этот приём широко используется также и в жанре пародии, в отличие от которой мистификация всё же предполагает элемент лукавого обмана, чужой подписи.

В последующих строчках автор пародии или литературной мистификации, как правило, далеко отходит от оригинала и поэтому вторые строфы двух стихотворений практически уже не совпадают:
Как друга ропот заунывный,
Как зов его в прощальный час,
Твой грустный шум, твой шум призывный
Услышал я в последний раз
(Пушкин)

Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь я среди пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей…

В XIX веке литературные мистификации были широко распространены и представляли собой модную салонную игру. Выдавать своё оригинальное произведение или стилизацию за чьё-то чужое или неведомого автора было весёлым писательским розыгрышем. Именно таким было приписывание М.Ю. Лермонтову этого стихотворения. Но впоследствии оно было широко распропагандировано уже в совершенно других целях русофобскими идеологами и из мистификации превратилось в фальсификацию на заданную тему.



ОТ РЕДАКЦИИ «Литературной России»

Стихотворение «Прощай, немытая Россия» впервые всплыло в письме П.И. Бартенева к П.А. Ефремову 9 марта 1873 года с примечанием — «списано с подлинника». В 1955 году было опубликовано письмо того же Бартенева к Н.В. Путяте, написанное не позднее 1877 года (год смерти Путяты) с аналогичной припиской: «с подлинника руки Лермонтова». В 1890 году тот же Бартенев публикует еще один вариант этого стихотворения (во всех трёх случаях есть разночтения) в издаваемом им журнале «Русский архив» с примечанием на этот раз — «записано со слов поэта современником». За три года до этого П. Висковатов опубликовал в журнале «Русская старина» без указания на источник эту же бартеневскую версию с изменением лишь одного слова — «вождей» (№ 12, 1887). Автограф, на который ссылался в письмах Бартенев, разумеется, не сохранился. Более того, профессиональный историк, археограф и библиограф потому-то так ничего и не сообщил нигде об этом автографе: где он его видел, у кого он хранится и т.д. Для человека, посвятившего всю жизнь отысканию и публикации неизвестных материалов и литературно-биографических документов о русских писателях, такое непрофессиональное умалчивание адреса источника — «подлинника, руки Лермонтова» — вещь просто загадочная.

Таким образом, во всех случаях, кроме одного, где источник не назван, мы имеем дело с одним и тем же человеком — П.И. Бартеневым. И каждый раз мы встречаем серьёзные противоречия: в письмах он ссылается на неведомый автограф, а в публикации уже более осторожно указывает на «феноменальную память» неведомого современника, спустя полвека позволившую воспроизвести этот «неведомый шедевр».

Логично поинтересоваться: кто же он, этот единственный источник вдруг всплывшего спустя десятилетия после гибели поэта странного стихотворения!

Бартенев Пётр Иванович родился в октябре 1829 года, и в момент убийства Лермонтова ему было всего 11 лет. Среди его сочинений ряд книг и статей о Пушкине («Рассказы о Пушкине, записанные со слов его друзей П.И.Бартеневым в 1851- 1860 гг.» и др.) В 1858 году именно он передал А.И. Герцену сенсационные «Записки Екатерины II», опубликованные последним в Лондоне в 1859 году. С 1863 года он издаёт в течение полувека журнал «Русский архив», специализируясь на публикации неизвестных документов о русских писателях. Однако по отзыву «Краткой литературной энциклопедии», «многочисленные публикации Бартенева в археографическом и текстологическом отношении стояли на недостаточно высоком уровне». И это еще мягко сказано. Сотрудничество с Герценом и его бесцензурной прессой характеризует общественно-политическую позицию П.Бартенева. Накал политических страстей и потребностей поры на авторитет признанных всем обществом национальных поэтов требовал именно таких разоблачительных документов. А спрос, как известно, рождает предложение, и если у профессионального публикатора, посвятившего жизнь изданию специализированного для этих целей журнала, нет под рукой нужного материала, то для поддержания интереса к своему журнала, дла спасения тиража чего не сделаешь? Бартенев был хорошо знаком с творчеством Пушкина, симпатизировал разоблачительной пропаганде, набил руку на «сенсационных открытиях» и на публикации их. Написал восемь дубоватых строчек, хоть и с трудом, с помощью заимствований у Пушкина, — это было ему вполне по силам. А риска не было никакого. Разоблачённая, такая грубая мистификация не грозила ему ничем, кроме смеха и общественного внимания. Но вряд ли сам Бартенев ожидал, что этот розыгрыш будет иметь такие последствия.

Интересно, что составители собрания сочинений М.Ю.Лермонтова (1961 год) довольно остроумно прокомментировали это стихотворение. Не имея возможности (по понятным причинам) открыто разоблачить эту мистификацию, превращённую спекулянтами в фальшивку, они в комментарии к нему вклеили факсимиле подлинника М.Ю.Лермонтова «Родина» (т.1, стр. 706). И в самом деле, ничто лучше не разоблачает подделку, чем сопоставление её с подлинником. Однако, если очень нужно, то можно и не видеть подлинника и упрямо твердить бездарную подделку. Хотя даже непрофессионалу ясно, что Лермонтов и эта подражательная мазня ничего общего не имеют.

Г. Клечёнов »Литературная Россия», 1994, 18.02.94 г.



Пародируя поэта

Д.Д.Минаев — поэт «Искры» пародист, перепевщик, не оставившего без внимания ни одного великого творения предшествующей «аристократической» эпохи и переписавшего их в духе либерализма — «ничего святого». Думаю, что «Прощай, немытая Россия» пора вернуть ее настоящему автору.

Современность всегда ищет опоры в прошлом и стремится интерпретировать его в своих интересах. На этой почве много конъюнктуры и фальши, когда прошлое превращается в заложника настоящего. Борьба с прошлым и за прошлое идет в социальном и символическом универсуме. В символическом универсуме одно из ее главных направлений — художественная литература, которая более чем какое-либо другое письмо (текст) приближена к массам, к практическому сознанию. Главной причиной предпринимаемых в разное время мистификаций и маскировок-обманов является (хотя это сейчас немодно звучит) социальная борьба. Многие мистификации основаны на идеологической переработке литературных шедевров в целях приспособления к запросам новой реальности. Так, были «исправлены» «Евгений Онегин», «Горе от ума», «Мертвые души», «Демон» и другие великие и популярные произведения.

Стихотворение «Прощай, немытая Россия» приписывается М.Ю.Лермонтову.

Оно впервые упомянуто в письме П.И.Бартенева в 1873 году, через 32 года после смерти поэта. Странность в том, что современники поэта на это открытие почти не отреагировали. Не последовало их реакции и после первой публикации в 1887 году. Не было высказано никакой радости, не возникло полемики в печати. Может быть, читающая общественность знала, кому принадлежали эти строки?

Литературоведы, дорожащие своей репутацией, обычно оговаривают отсутствие автографа и никогда не приписывают произведение автору, не имея хотя бы прижизненных списков. Но только не в этом случае! Обе публикации — П.А.Висковатова, а затем П.И.Бартенева, хотя они не однажды уличались в недобросовестности, были приняты без сомнений и в дальнейшем споры шли лишь по поводу разночтений. А вот тут развернулась полемика, не утихающая до сих пор. Однако аргументы противников авторства Лермонтова в этом споре всерьез в расчет не принимались. Стихотворение стало каноническим и включено в школьные учебники как шедевр политической лирики великого поэта.

Приведем восьмистишие, которое действительно ставит под сомнение патриотизм М.Ю.Лермонтова:
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ.
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.

Именно из-за первой строки стихотворение стало популярным, а для некоторых сейчас сверхактуальным.

Сегодня все, кто говорит и пишет о России пренебрежительно, с издевкой, полным неприятием ее общественного, как дореволюционного, так и революционного строя, всенепременно процитируют знаменитую строчку, беря ее себе в союзники и ссылаясь на авторитет великого национального поэта. Это симптоматично. Более сильный литературный аргумент для опорочивания России, чем ссылка на ее национального поэтического гения, трудно придумать.

Но вот как оценивал в год столетнего юбилея значение поэта для России «Вестник литературы» за 1914 год: «Лермонтов составляет гордость и славу русской поэзии, которому наравне с другими «богатырями пера» обязаны мы крепостью наших национальных чувств, особенно рельефно проявившихся в переживаемые нами знаменательные дни. Ведь Лермонтов, бесспорно, был одним из тех поэтов, которые научили нас любить нашу родину и заставили возгордиться ею…» В.О.Ключевский, характеризуя русскую живопись, писал: «…вы усиливаетесь припомнить, что где-то было уже выражено это впечатление, что русская кисть на этих полотнах только иллюстрировала и воспроизводила в подробностях какую-то знакомую вам общую картину русской природы и жизни, произведшую на вас то же самое впечатление, немного веселое и немного печальное, — и вспомните РОДИНУ Лермонтова… Поэзия, согретая личным чувством поэта, становится явлением народной жизни, историческим фактом. Ни один русский поэт доселе не был так способен глубоко проникнуться народным чувством и дать ему художественное выражение, как Лермонтов». А еще раньше Н.А.Добролюбов отмечал, что «Лермонтов понимает любовь к отечеству истинно, свято и разумно… Полнейшего выражения чистой любви к народу, гуманнейшего взгляда на его жизнь нельзя и требовать от русского поэта».

В последние десятилетия ХХ века появились убедительные, аргументированные доказательства того, что Лермонтов не мог написать эти строчки. Но, как известно, ничего нет более прочного, как столетнее заблуждение. В годовщину 190-летия со дня рождения поэта директор Пушкинского Дома, уважаемый ученый Н.Н.Скатов привел неоспоримые доводы, что М.Ю.Лермонтов не мог разделять такие взгляды.

При изучении литературного произведения, авторство которого не выявлено, принимают во внимание биографию предполагаемого автора, историческую и литературную среду того времени, язык и характер эпохи. Известно, что выдающиеся писатели вырабатывают свой оригинальный стиль, своеобразную лексику, живут и творят в исторически-определенной культурной повседневности. В рассматриваемом стихотворении проявляется дух совершенно другого времени, не присущий поэтической стране под названием «Лермонтов». Оно имеет иной культурный контекст. Давайте спросим себя, что у нас здесь вызывает в первую очередь недоумение и что не согласуется со всеми остальными строчками. Спросим и признаемся: первая строка — «немытая Россия». Воспитанный в дворянской среде, пансионате Московского университета, вращавшийся в высших аристократических кругах Лермонтов вряд ли мог писать и говорить «немытая» по отношению к Родине, которой он только что посвятил поразительной силы строки любви. Вполне можно предположить: он не употреблял его и в обиходной среде. Его не было в дворянском лексиконе, а к поэзии оно вообще не имеет никакого отношения. Разве что к пародии, эпиграмме, перепеву. А это уже другая эпоха. Поговорим о ней.

Вот как газета «День» 1889 года характеризовала теоретические начала пореформенной России: «Все изящное, аристократическое, носившее отпечаток барства, казалось несовместимым с чувством гражданина. Эмансипированный «мужик» стал излюбленным культом, которому поклонялись и подражали. Тогда вошли в моду и пресловутые красные рубахи и смазные сапоги…»

Виднейшим представителем сатирико-социальной поэзии 60-х годов, выступавшим против дворянской культуры, противником толпы «ренегатов, кликуш, временщиков и невских Клеопатр» был Д.Д.Минаев — виртуоз стиха, имевший богатейший, непревзойденный запас рифм. В его сатирах и перепевах не обойден вниманием ни один дворянский поэт: Пушкин, Лермонтов, Майков, Некрасов, Островский, Плещеев, Фет, Тютчев, Тургенев, Бенедиктов. Все попали на его острый язык. Он был ярким и ярым разрушителем дворянской эстетики, как, впрочем, и Д.Писарев. Не случайно пародия Д.Минаева на «Евгения Онегина» совпадает в ряде своих выпадов против А.С.Пушкина с критикой этого романа Д.Писаревым. Стихотворная пародия была ведущим жанром Д.Минаева в области сатиры: издевки, насмешки, журнальная полемика — его любимый стиль. «Не жалея ради красного словца и родного отца, Минаев щелкал своим сатирическим бичом и врагов, и друзей, и вот эта-то неразборчивость и сделала его фигуру в смысле убеждений очень неопределенной».

Особенность пародии как вида литературной сатиры в том, что она обычно применялась и применяется для нападения на враждебную идеологию.

Для Д.Минаева это дворянская идеология. Вульгарный демократический жаргон пародии снижал высокую аристократическую литературу. (От РП: Именно по такой схеме шла идеологическая истерия «перестройки» и уничтоженя страны)

Разоблачение достигалось осмеянием изысканности, контрастом тем, персонажей, языка. М.Ю.Лермонтова Минаев пародировал постоянно.

Он не обходил вниманием даже такие пророчески трагические стихи, как «Сон» (1841).

М.Ю. Лермонтов:
В полдневный жар, в долине Дагестана,
С свинцом в груди лежал недвижим я.
Глубокая еще дымилась рана,
По капле кровь точилася моя…

Д.Д. Минаев:
В полдневный жар на даче Безбородко
С «Беседой Русскою» лежал недвижно я.
Был полдень жгуч, струился воздух кротко,
Баюкая меня…

В другой эпиграмме:
Когда хилея день от дня,
Я ездил на Кавказ,
Там встретил Лермонтов меня,
Обрызгал грязью раз…

В стихотворении «Лунная ночь» перепеваются мотивы поэмы Лермонтова «Мцыри», и каждая строфа заканчивается рефреном: «…С неба голубого … Луна смотрела на меня». Все это на мотив «Все хорошо прекрасная маркиза…»

Как говорится, ничего святого. Сам Минаев признается:
Я постиг отлично тайну,
Как писать оригинально:
Стих начну высокопарно
А окончу тривиально…
Неожиданно сближая Всевозможные предметы,
Я уверен — о читатель! -
Что талант найдешь во мне ты.

Совсем не случайно пародия «Прощай, немытая Россия» вынырнула в 1873 году. Скорее всего, именно тогда она и была написана Д.Минаевым. Как убедительно показал Клеченов в «Литературной России», это скорей пародия на пушкинское «К морю».
В 1874-1879 годах Д.Минаевым была написана сатирическая поэма «Демон», в которой есть такие строки:
«Бес мчится.
Никаких помех
Не видит он в ночном эфире
На голубом его мундире
Сверкают звезды рангов всех…»

Вполне логично, что здесь автор использовал свою же находку — «голубые мундиры». Как видим, она больше присуща Д.Минаеву и типична для него. А вот у М.Ю.Лермонтова ничего подобного нет. Для чего же создаются частотные словари великих писателей, как не для изучения поэтических образов и лексики? В знаменитом восьмистишии соблюдены все законы пародии: несоответствие стиля и тематического материала; снижение, дискредитация стилизуемого объекта и даже всего художественно-идеологического комплекса оригинала, миросозерцания поэта в целом. Именно так делали авторы «Искры», пародируя поэтов «чистого искусства».

Постепенно (и особенно теперь, в наше время), мистификация, которой увлеклись публикаторы пародии, превратилась в фальсификацию, работающую на противников России. Особенно в глазах молодого поколения, принимающего ее на веру как произведение великого поэта. Думается, что долг всех ответственно мыслящих исследователей русской литературы — поставить все на свои места.

Получено наград:


Последний раз редактировалось Хохол; 18.08.2013 в 15:08.
  Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   BiA - Total War » Разное » Обо всем

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:18. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® 3.8.1
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
The Creative Assembly Limited Rome Total War, Barbarian Invasion, Alexander, Medieval 2 Total War, Empire Total War, Napoleon Total War, Total War Shogun 2, Total War: ROME II, Total War: Arena, Total War: ATTILA, Total War: Warhammer