Очевидные вещи

[Q`Viktor]

Сообщение от Миша1

Q`Viktor, Поражаюсь тому насколько ты не понимаешь нечего.
Всем насрать на то что ты говоришь.Просто уйди отсюда,ты просто похож на сумасшедшего который тушит огонь бензином.Включи мозг и осознай смысла нет тут писать нехуя,просто свали отсюда и всё.Пусть кувыркаются в своём дерьме сколько им угодно.Эта хрень уже начинает напрягать.

ты заблуждаешься . я все понимаю и то что я здесь пишу я пишу целенаправленно , я тебе уже обьяснил , ветка с свободном доступе на российском форуме где заходит куча играющей молодежи , а здесь человек занимается той самой пропагандой в которой он изначально обвинял так им нелюбимый первый канал . который он уже давно обогнал , , такой передатчик говна оттуда сюда . который не вникает . не думает . не анализирует , а просто передает говно , человек здесь читающий должен видеть не только этот поток говнороликов основанных на фейках и полуфейках, но так же понимать кто прав и где эта самая правда ,

если вам здесь присутствующим на этом форуме или состоящим в этом клане россиянам нравится как льются тонны фекалий на родину где вы живете и намерены молчать то молчите , это ваше право ,

заметь я не уподобляюсь им , я не тащу сюда ролики высмеюващие украину или прибалтику , я не высмеиваю их национальную гордость и вполне считаю себя правым , когда человек рад или юморит основывая свой юмор на горе и сострадании людей , на их смертях , называя его тем , кем он является по сути

причем эта мразь а он ей является находит здесь себе поклонников , которых смешит его мразийный юмор

добавлено через 19 минут

Сообщение от Abama

Меня радует, что в Одессу и область не пришел "русский мир" со всеми вытекающими последствиями, а это даже не сотни трупов. Тебе тут никто не будет на пальцах обьяснять всю канву событий 2 мая в Одессе и кто пролил первую кровь, но вашему слабоумшеству стоит знать следуйщее:
"В ходе массовых столкновений между сторонниками единства Украины и сепаратистами в Одессе был совершен поджог здания профсоюзов. В результате 38 человек погибли: 8 выпрыгнули из окон во время пожара, 30 задохнулись угарным газом, сообщает ОСО ГУМВД ", как видишь "заживо" никто не сгорел.

Вот мнение эксперта Ирины Тихомировой:
Мне совершенно очевидно, что трупы в Доме Профсоюзов в Одессе - дело рук ГРУ.
Для эскалации напряжённости и возможности манипуляции сознанием быдлоширнармасс.
Пожар (в неразберихе невозможно установить кто поджёг) - возник на 2 - 3 этаже.
Дом профсоюзов - многоэтажное здание.
У людей, находящихся внутри горящего здания, была возможность подняться на верхние этажи и дожить до тушения пожара и спасения пожарными.
Или выпрыгнуть в окна нижних этажей, где их из альтруизма и для дальнейших судов ловили и спасали "идеологические противники".
Но (почему-то ???) все погибшие предпочли жертвенно дожидаться смерти именно на нижних этажах.
Причём, обращаю внимание лохов и судмедэкспертов - среди погибших нет ни одного трупа в типичной для пожара "позе боксёра" (руки-ноги даже показушно обгоревших жертв в разогнутом положении).
Некоторые жертвы пассивно сидят-лежат на ступеньках, даже не пытаясь выбраться из очага возгорания.
Вряд ли на трупах жертв найдутся следы "контрольного в затылок" (это слишком топорно для ГРУ).
Я бы задала вопрос судмедэкспертам химикам-биохимикам: какой ГАЗ (нервно-паралитического действия) привёл к смерти уже пассивных жертв?
Экскурс в историю (подсказка): "Норд-Ост", "Хромая Лошадь".
ГРУ - свидетелей не оставляет.
Болеее детально здесь

просто сука смотри стрим одессы и делай выводы блять , посмотри как допинывали тех кто прыгал , как не пускали скорую помощь , есть полная разборка доказывающая что не кто из проросийских не убивал блять не кого , что они были далеко от места убийства , пездец , в ахуе . столько материала в открытом доступе , думай не хочу

гру )) пездец , просто долбоебы и еще постить эту хуету здесь , просто в ахуе


ООН
Как заявил 28 июля председатель мониторинговой миссии ООН Армен Арутюнян во время презентации нового доклада о ситуации с правами человека в Украине, мониторинговая миссия ООН вынуждена констатировать, что расследование событий 2 мая почти не продвигается. В своём докладе миссия «с сожалением сообщает об отсутствии сотрудничества со стороны МВД и СБУ на центральном уровне»[372].

Управление Верховного комиссара ООН по правам человека в марте 2016 года опубликовало очередной доклад ООН о положении в области прав и свобод на Украине. В нём указывается, что у украинских властей отсуствует желание должным образом расследовать или привлечь к ответственности виновных в трагедии. По данным авторов доклада, в ходе официального украинского следствия, которому не была обеспечена независимость, применялось прямое и косвенное политическое вмешательство, приводящее к намеренному блокированию следственных процедур. Всё это привело к отсутствию какого-либо продвижения в расследовании массового уничтожения 2 мая 2014 года участников мирной оппозиционной акции сторонниками нынешней украинской власти[373].

Американский аналитик Гордон Хан полагает, что одесский погром являлся не случайностью, а одним из многих «преступлений, совершённых силами, связанными с новыми украинскими властями». По мнению Хана, размещённая после пожара на сайте «Правого сектора» одобрительная статья с упоминанием активистов организации, участвовавших в событиях, фактически является взятием на себя ответственности[386].

Авторитетная международная правозащитная организация Human Rights Watch полагает, что правоохранительные органы Украины не хотят или не могут привлечь к ответственности тех, кто виновен в массовых убийствах и ранениях людей[387][388].

Созданная по инициативе Генсека Совета Европы Турбьёрна Ягланда Международная консультативная группа под руководством бывшего председателя Европейского суда по правам человека Николаса Братца пришла к выводу, что расследование украинских властей не было независимым и привело к невозможности наказания виновных[389].

[Миша1]

Q`Viktor,
Ну и хер с этим "человеком" некто не будет на него обращать внимания,таких кучи в инете на самом деле,просто болт нужно забивать на таких)))Сидит где то там в прибалтике и рассуждает как нам тут жить и что делать,тебе самому не смешно???)))
Ты слишком много внимания уделяешь ему,я так понимаю что ты тоже любиш просто поболтать и всё?)
Ладно ухожу отсели,но ты всё таки включи мозг,не нужно ворочить говно оно и вонять не так сильно будет,призадумайся об этом)))

[Kurt]

Ну и хер с этим "человеком" некто не будет на него обращать внимания,таких кучи в инете на самом деле,просто болт нужно забивать на таких)))Сидит где то там в прибалтике и рассуждает как нам тут жить и что делать,тебе самому не смешно???)))

Да, рассуждаю. Потому что у коренного населения способность к рассуждению была уничтожена лет 16 назад. Примеров хватает и в этой теме. Если нет аргументов, то лучше конечно помолчать))

добавлено через 1 час 0 минут
Вот посредством такого цирка и формируется взгляд на страну. Клоунада, одним словом.

Скрытый текст:

Орут, друг друга перебивают... Принцип дисскусии на русском федеральном ТВ)))))) Пипл хавает.

добавлено через 15 минут
Ну вот, вот! А вы говорите я русофоб. Вот вам настоящий российский историк
Возможно он вас убедит, он то не "пиздит где то там в прибалтике"

Скрытый текст:

добавлено через 8 часов 13 минут
Посмотрел, испытал огромное удовольствие. Потом пришел стыд. Больше не буду троллировать и постараюсь себя вести максимально корректно.

[Токарь]

[Q`Viktor]

мне удивительно как люди получавшие у совков свое образование потом постосовок и обсирают

Начальное образование получил в Московской школе № 1287 с углубленным изучением английского языка[1].

В 1999—2004 годах учился на историческом факультете МГУ, специализировался на истории Наполеоновских войн под руководством Е. И. Федосовой. Выступал с докладами на научных конференциях[4]. По версии Понасенкова, диплом об окончании МГУ не стал получать из-за назначенного на день защиты концерта[5].

При этом Лев Агронов отмечает в своей диссертации «Постсоветская российская историография Отечественной войны 1812 года»:[11]

«В 2001 г. на стыке историографии и журналистики в России возникло принципиально новое явление, которое мы определяем как историческая публицистика о войне 1812 г. подчёркнуто „антипатриотической“ направленности, вызванное во многом современным стремлением к тотальному переписыванию истории с предельно негативными оценками всех аспектов российской действительности (E.H. Понасенков)»

Сходного мнения придерживается кандидат исторических наук, главный хранитель музея-панорамы «Бородинская битва» Лидия Ивченко:[12]

Отсутствие профессионализма, на наш взгляд, ярче всего проявляется в тех случаях, когда историк или тот, кто считает себя историком, пребывает в убеждении, что сам он находится вне идеологии, защищенный от её пагубного влияния «элементарным здравым смыслом».

делай выводы , это то , что о нем думают его колеги , вот такой он историк , режисер и даже певец , кого же еще позвать в студию )))))

человек на протяжении всей беседы не замечает памятников бандеровцам , не замечает пропаганды на украине , человек узконаправлен и явно ангажирован




посдали на два года девочек , которые помалились в харме по своему ))))) пздц , агрессоры блять ))

забыли как жрали гуманитарную помощь в 90 годы )) и тут же забывает сказать как жрали в 80 , почему ? он же должен быть безпристрасным историком , или это не так ?


величие , теперь я понял кто развивает этот термин )))


все убегали от фашизма в сша , как для меня страна скинувшая две бомбы ( а мы и он сейчас имеем ввиду именно то время ) две бомбы на жилые города хиросима и нагасаки мало чем отличается от фашистов , далее их метод ведения войны тотальная бомбардировка жилых секторов , в германии мирное население не от кого так не пострадало в вов как от летающих крепестей американцев и совсем не так давно играл в самолетики и изучал их применение в реальности , у японии на конец войны вся авиация была направлена на борьбу с бомбардировщиками , которые скидывали зажигательные бомбы и превращали городские кварталы в пепел , это делало сша восхваляемой этим беспристрастным историком , но он об этом не расскажет


так что Анджей ты слушаешь и основываешь свои доводы на слепой вере человеку , который считает себя историком, пребывает в убеждении, что сам он находится вне идеологии, защищенный от её пагубного влияния «элементарным здравым смыслом " поздравляю достойный выбор прибалтийского студента плохо разбирающегося в истории и все свои доводы строящего на просматривании роликов историков советскофобов , хех

вот, посмотри зеленого человечка , который говорит больше правильных слов , чем десять так историков как панасенков

Токарь не надо такие жесткие ссылки ты порушишь человеку всю его веру в идеалы , что возможно приведет к дипрессии с последующим убийством клавиатуры

[Kurt]

Ребята, спокойно. Я понимаю что тяжело, но давайте держаться.

Для начала, Антон - я не воспринимаю луркморе как серьезный источник информации. (Во всяком случае уже не воспринимаю). В самой статье нет ничего конкретно обличающего данного человека. Я нашел шутки прибаутки про диплом и про геев (ни одно ни друго не является для меня чем то опускающим человека). Конкретные его высказывания наполнены интеллигенцией и эрудицией.
Если хотите атаковать человека - атакуйте его высказывания и аргументы. Вместо этого писатели лурка указывают на малую продаваемость его рукописей, что опять же, аргументом не является.

добавлено через 44 минуты

мне удивительно как люди получавшие у совков свое образование потом постосовок и обсирают

Начальное образование получил в Московской школе № 1287 с углубленным изучением английского языка[1].

В 1999—2004 годах учился на историческом факультете МГУ, специализировался на истории Наполеоновских войн под руководством Е. И. Федосовой. Выступал с докладами на научных конференциях[4]. По версии Понасенкова, диплом об окончании МГУ не стал получать из-за назначенного на день защиты концерта[5].

Как вообще получения образования в совке должно заставить соглашаться со всеми решениями того самого совка? Как раз наобарот, я считаю это (анти)достижением совковой системы образования - есть хотя бы небольшой процент людей, которые не верят во весь тот помойный бред, в который верит большинство страны.

При этом Лев Агронов отмечает в своей диссертации «Постсоветская российская историография Отечественной войны 1812 года»:[11]

«В 2001 г. на стыке историографии и журналистики в России возникло принципиально новое явление, которое мы определяем как историческая публицистика о войне 1812 г. подчёркнуто „антипатриотической“ направленности, вызванное во многом современным стремлением к тотальному переписыванию истории с предельно негативными оценками всех аспектов российской действительности (E.H. Понасенков)»

Сходного мнения придерживается кандидат исторических наук, главный хранитель музея-панорамы «Бородинская битва» Лидия Ивченко:[12]

Отсутствие профессионализма, на наш взгляд, ярче всего проявляется в тех случаях, когда историк или тот, кто считает себя историком, пребывает в убеждении, что сам он находится вне идеологии, защищенный от её пагубного влияния «элементарным здравым смыслом».

Ты мне предлагаешь делать вывод о человеке, по высказываниям других людей? Тем более людей о которых я слыхом не слыхивал. Позволь мне делать выводы о человеке опираясь на его высказывания и идеалы.
В речи Понасенкова я не нашел ничего, что бы противоречило моему мировозрению. Наобарот, в некоторых аспектах я согласился с ним (например потребность в более жестком контроле беженцев из сирии). Человек приводит множество примеров мировой истории, оперирует научными фактами, проводит четкую грань между лозунгами и реальностью.
Самое главное ( ) он знает классическое определение либерализма и ценностей, которые он продвигает (это уже выставляет его в более выгодном свете, чем всю ту шваль, которая рассказывает о либеральной гейропе вам по телевизорам)

(Довольно необъективно и тупо выставлять критиков человека, ничего не упоминая о том, что в научном сообществе так же есть люди его поддерживающие, ты сам это видел когда копировал высказывания из википедии)

человек на протяжении всей беседы не замечает памятников бандеровцам , не замечает пропаганды на украине , человек узконаправлен и явно ангажирован

Вот сразу видно, что не все видосы ты посмотрел. О Бандере был отдельный вопрос где он конкретно ответил, почему русские "профессиональные патриоты" (как он выразился) так люто ненавидят Бандеру. Причина банальна и проста. Не буду здесь его пересказывать, но передам главную мысль - русские очень сильно удивляются, что после того как они вторгаются в суверенные страны и вырезают там часть населения, местные жители их ненавидят.

посдали на два года девочек , которые помалились в харме по своему ))))) пздц , агрессоры блять ))

Не знаю к чему это, похоже на бессилие и не имение чем ответить. В вашей стране за пляски в неположенном месте (что во всем остальном мире является максимум административной статьей правонарушения) наказанием явилось два года реального тюремного срока. Это неслыханно по стандартам свободного западного мира и является позором вашей правовой системы. Даже если вы отказываетесь это признавать.

забыли как жрали гуманитарную помощь в 90 годы )) и тут же забывает сказать как жрали в 80 , почему ? он же должен быть безпристрасным историком , или это не так ?

Не берусь судить и отвечать за него, почему это он на все твои (незаданные) вопросы не отвечает. Но смею предположить что жрал совок гумманитарную помощь и тонул в нищете потому что социалистическая модель экономики является мертворожденной и это очевидно любому мало-мальски изучавшему хотя бы основы экономики.

все убегали от фашизма в сша , как для меня страна скинувшая две бомбы ( а мы и он сейчас имеем ввиду именно то время ) две бомбы на жилые города хиросима и нагасаки мало чем отличается от фашистов , далее их метод ведения войны тотальная бомбардировка жилых секторов , в германии мирное население не от кого так не пострадало в вов как от летающих крепестей американцев и совсем не так давно играл в самолетики и изучал их применение в реальности , у японии на конец войны вся авиация была направлена на борьбу с бомбардировщиками , которые скидывали зажигательные бомбы и превращали городские кварталы в пепел , это делало сша восхваляемой этим беспристрастным историком , но он об этом не расскажет

Ковровые бомбардировки городов Германии секретом не являются - про
это рассказывается даже в фильме National Geographic "Апокалипсис: вторая мировая война" Так же как и факт сбрасывания атомных бомб (который, кстати говоря, заставит императорскую японию тут же сложить оружие). Люди германии и японии пожинали то, что посеяло их правительство.
С другой стороны советы не очень любят акцентировать факты массовых грабежей и изнасилований случившихся после вступление РККА на территорию германии. А ведь совки ужас наводить умели получше чем какая либо из западных демократий.

Еще к твоему сведенью "фашизм" это государственная идеология - крайне правая, подразумевающая тотальный контроль над гражданами и повышенную милитаризированность. Классический фашизм был в Италии. В Германии был национал-социализм. По своей сути идеология левой части политического спектра. Ты так часто пытаешься меня упрекнуть в слабых познаниях истории, будь тогда добр отличать зерно от кукушки.

так что Анджей ты слушаешь и основываешь свои доводы на слепой вере человеку , который считает себя историком, пребывает в убеждении, что сам он находится вне идеологии, защищенный от её пагубного влияния «элементарным здравым смыслом " поздравляю достойный выбор прибалтийского студента плохо разбирающегося в истории и все свои доводы строящего на просматривании роликов историков советскофобов , хех

"Слепая вера" термин совершенно непременим. Я при прослушивании новых для меня фактов люблю прогугливать спорные тезисы. Вот давеча читал интереснейшую книгу "Ледокол" Суворова. Уверен ты о ней слышал и ненавидишь всеми фибрами души. Так вот, все ссылки на источники я проверял, и начитался такого коммунистического высера, которого мне хватит на всю жизнь. "Советофобия" термин устаревший. Кто теперь боится совка? Он же распался. "Советофилия" вот наиболее живой термин, который, к сожалению, очень сильно влияет на жизнь и моей страны в том числе. Режим который принес только страдания и нищету, смерть, лагеря, ограждение от всего мира, промывания мозгов целым поколениям, режим жертвами которого стали десятки миллионов ни в чем неповинных граждан как самого союза так и стран которые он вероломно захватил... На этот режим ты указываешь и пытаешься мне рассказывать про какие то головы камбалы и кучу сгущеннки в шкафу которая никому нахуй не нужна (что само по себе указывает на убогость плановой экономики)

Виктор, я уже конкретно понял, что ты жил там и тебе в те времена трава зеленее была и небо голубее, это все погрешности нашей памяти, любит она преукрашивать и мешать объективности. По нынешнему курсу россии мы точно не договоримся ибо даже не можем согласиться на базовых фактах. Поэтому предлагаю перенести тему дискуссии.

Книга "Ледокол" Суворова

ссылка

Я знаю, что ты скажешь. Ложь пиздеж и провокация. Но согласись, книга написана граммотно - указываются источники, которые как я говорил я сам проверял и чилал оффицикально опубликованные рукописи вождей ваших.
Можешь ли ты конкретно что-то сказать по исторической недостоверности книги и несостоятельности версии, что сталин действительно желал мировой войны для ее перехода в мировую революцию? Ведь факт союзничества и поставок ресурсов "фашисткой" германии ты ведь не будешь отрицать?

добавлено через 31 минуту
ПС Я не могу смотреть на видео в которой человек говорит СОВЕРШЕННО тривиальные вещи (народ должен контролировать власть, вот это да, вот это прозрение) под какую-то эпическую музыку будто он герой. Виктор, попрошу больше не кидать ссылки на террористов. Я тут придерживаюсь точки зрения американцев - слушать или вести переговоры с террористами нельзя.

[Q`Viktor]

Сообщение от Kurt

Ребята, спокойно. Я понимаю что тяжело, но давайте держаться.

Для начала, Антон - я не воспринимаю луркморе как серьезный источник информации. (Во всяком случае уже не воспринимаю). В самой статье нет ничего конкретно обличающего данного человека. Я нашел шутки прибаутки про диплом и про геев (ни одно ни друго не является для меня чем то опускающим человека). Конкретные его высказывания наполнены интеллигенцией и эрудицией.
Если хотите атаковать человека - атакуйте его высказывания и аргументы. Вместо этого писатели лурка указывают на малую продаваемость его рукописей, что опять же, аргументом не является.


оспаривай сколько угодно , доказывай что люди работающие на данном источнике не профессиональны и тд , там нет шуток и прибауток , там ясно и понятно написано о несостоятельности данного человека как авторитета в истории , написано что человек изначально коверкает все исторические данные , начиная со студенчества был долбоебом , не сдал , диплом не получил

добавлено через 44 минуты

Как вообще получения образования в совке должно заставить соглашаться со всеми решениями того самого совка? Как раз наобарот, я считаю это (анти)достижением совковой системы образования - есть хотя бы небольшой процент людей, которые не верят во весь тот помойный бред, в который верит большинство страны.

тебе надо подробней заняться изучением достижений , российскихх . советских , русских ученых

Ты мне предлагаешь делать вывод о человеке, по высказываниям других людей? Тем более людей о которых я слыхом не слыхивал. Позволь мне делать выводы о человеке опираясь на его высказывания и идеалы.
В речи Понасенкова я не нашел ничего, что бы противоречило моему мировозрению. Наобарот, в некоторых аспектах я согласился с ним (например потребность в более жестком контроле беженцев из сирии). Человек приводит множество примеров мировой истории, оперирует научными фактами, проводит четкую грань между лозунгами и реальностью.
Самое главное ( ) он знает классическое определение либерализма и ценностей, которые он продвигает (это уже выставляет его в более выгодном свете, чем всю ту шваль, которая рассказывает о либеральной гейропе вам по телевизорам)


ты вообще знаешь кого нибудь ))) ну серьезно ? конечно приятно слушать то , что приятно слушать и не надо напрягать мозговые извилины , ведь не чего не смущает в этой ереси

(Довольно необъективно и тупо выставлять критиков человека, ничего не упоминая о том, что в научном сообществе так же есть люди его поддерживающие, ты сам это видел когда копировал высказывания из википедии)



Вот сразу видно, что не все видосы ты посмотрел. О Бандере был отдельный вопрос где он конкретно ответил, почему русские "профессиональные патриоты" (как он выразился) так люто ненавидят Бандеру. Причина банальна и проста. Не буду здесь его пересказывать, но передам главную мысль - русские очень сильно удивляются, что после того как они вторгаются в суверенные страны и вырезают там часть населения, местные жители их ненавидят.

ты порицаешь сотрудничество с гитлеровцами в одном случае и оправдываешь в другом определись уже


Не знаю к чему это, похоже на бессилие и не имение чем ответить. В вашей стране за пляски в неположенном месте (что во всем остальном мире является максимум административной статьей правонарушения) наказанием явилось два года реального тюремного срока. Это неслыханно по стандартам свободного западного мира и является позором вашей правовой системы. Даже если вы отказываетесь это признавать.

это святое место , если на могиле твоих родных шлюхи устроят пляски каково будет твое отношение , два года очень мало , я бы их отправил валить лес и думать о своем воспитании



Не берусь судить и отвечать за него, почему это он на все твои (незаданные) вопросы не отвечает. Но смею предположить что жрал совок гумманитарную помощь и тонул в нищете потому что социалистическая модель экономики является мертворожденной и это очевидно любому мало-мальски изучавшему хотя бы основы экономики.

в Советском Союзе не было недостатка в питании , разнообразия не было как сейчас , но основные продукты всегда были в наличии вплоть до 84 года



Ковровые бомбардировки городов Германии секретом не являются - про
это рассказывается даже в фильме National Geographic "Апокалипсис: вторая мировая война" Так же как и факт сбрасывания атомных бомб (который, кстати говоря, заставит императорскую японию тут же сложить оружие). Люди германии и японии пожинали то, что посеяло их правительство.
С другой стороны советы не очень любят акцентировать факты массовых грабежей и изнасилований случившихся после вступление РККА на территорию германии. А ведь совки ужас наводить умели получше чем какая либо из западных демократий.

Еще к твоему сведенью "фашизм" это государственная идеология - крайне правая, подразумевающая тотальный контроль над гражданами и повышенную милитаризированность. Классический фашизм был в Италии. В Германии был национал-социализм. По своей сути идеология левой части политического спектра. Ты так часто пытаешься меня упрекнуть в слабых познаниях истории, будь тогда добр отличать зерно от кукушки.



"Слепая вера" термин совершенно непременим. Я при прослушивании новых для меня фактов люблю прогугливать спорные тезисы. Вот давеча читал интереснейшую книгу "Ледокол" Суворова. Уверен ты о ней слышал и ненавидишь всеми фибрами души. Так вот, все ссылки на источники я проверял, и начитался такого коммунистического высера, которого мне хватит на всю жизнь. "Советофобия" термин устаревший. Кто теперь боится совка? Он же распался. "Советофилия" вот наиболее живой термин, который, к сожалению, очень сильно влияет на жизнь и моей страны в том числе. Режим который принес только страдания и нищету, смерть, лагеря, ограждение от всего мира, промывания мозгов целым поколениям, режим жертвами которого стали десятки миллионов ни в чем неповинных граждан как самого союза так и стран которые он вероломно захватил... На этот режим ты указываешь и пытаешься мне рассказывать про какие то головы камбалы и кучу сгущеннки в шкафу которая никому нахуй не нужна (что само по себе указывает на убогость плановой экономики)

Виктор, я уже конкретно понял, что ты жил там и тебе в те времена трава зеленее была и небо голубее, это все погрешности нашей памяти, любит она преукрашивать и мешать объективности. По нынешнему курсу россии мы точно не договоримся ибо даже не можем согласиться на базовых фактах. Поэтому предлагаю перенести тему дискуссии.

Книга "Ледокол" Суворова

ссылка

Я знаю, что ты скажешь. Ложь пиздеж и провокация. Но согласись, книга написана граммотно - указываются источники, которые как я говорил я сам проверял и чилал оффицикально опубликованные рукописи вождей ваших.
Можешь ли ты конкретно что-то сказать по исторической недостоверности книги и несостоятельности версии, что сталин действительно желал мировой войны для ее перехода в мировую революцию? Ведь факт союзничества и поставок ресурсов "фашисткой" германии ты ведь не будешь отрицать?

добавлено через 31 минуту
ПС Я не могу смотреть на видео в которой человек говорит СОВЕРШЕННО тривиальные вещи (народ должен контролировать власть, вот это да, вот это прозрение) под какую-то эпическую музыку будто он герой. Виктор, попрошу больше не кидать ссылки на террористов. Я тут придерживаюсь точки зрения американцев - слушать или вести переговоры с террористами нельзя.

добавлено через 16 минут

Сообщение от Q`Viktor

то что теье ппшук оно так и есть ,ю сукотину кормили черныым хлебом , это я помню
сам лично , так что все свои предпложения ло том что на руси Ю ( сов союзе )т жить былои тяжело отсавь тольько в своей памяти, но не в нашеей ,

надеюсь ты меня поймешь , та самая сгущенка в количестве 30т вс е премущество мертворождденоой экномик над неметрвождденой , была постоянно . эта та экономика , которая их всех экономик . победтла во второй мировой войне , ты как человек полиучивший образование , высшее . должен понимать , что метрвоожденная экономика никогда не выыгарет у экономики , победившей десятки кпаиталистическизх экономик , то есть эта экономика некога не б
ыла мертворожлдденной , это элементарно понятноо должон бюыть

я завтра допишк\у Я как и все быдло росии как всегда пьян , извинми

добавлено через 21 минуту
z ghjie gjvjx, nt[ rnj ntpd ? dshfpbcnm nj xnj z [jxw dshfpbnnm

добавлено через 7 часов 49 минут
я скажу проще отец работал проходчиком в шахте и получал где то 230 рублей ( точно помню что больше 200 сот ) , мать работала в больнице и получала 90 рублей , это был очень хорошие деньги при советском союзе позволяющее себе в чем себе не отказывать в плане питания ,

так что гуманитарка в совестком союзе была в 90 стом в мертворожденной экономике гуманитарки не было . твоя голова забита неправильными сведениями

добавлено через 2 часа 56 минут
Великая Отечественная война - самая трагическая страница в летописи государства Российского.
Меняются экономические системы и социальное устройство, взгляды и границы. Неизменным остается одно - память о священной войне, оплаченная более чем 40 миллионами жизней наших соотечественников. Не начнись эта страшная бойня, развитие человеческой цивилизации, несомненно, пошло бы другим путем. Так кто же виновен в развязывании этой войны ?
В истории нашей разведки есть немногочисленные черные страницы со списками предателей, которых не стоило бы и вспоминать, если бы не скандал вокруг одного из них - Виктора Суворова, обвинившего в своих книгах «Ледокол» и «День-М» Сталина в развязывании Второй мировой войны. Однако, приговоренный к расстрелу перебежчик- фальсификатор кое-что умышленно скрывает…
Так кто же он такой, Виктор Суворов, чье мнение, по утверждению
женевского «Интернейшнл дифенс ревью» «в области обороны становится общественным»?



Досье: Виктор Суворов (настоящее имя - Владимир Богданович Резун) родился в 1947 году. Окончив Калининское суворовское училище и Киевское высшее общевойсковое командное училище, Владимир Резун стал офицером разведывательного управления штаба военного округа, а с 1970 года вошел в номенклатуру ЦК КПСС. После окончания в 1974 году
Военно-дипломатической академии, четыре года работал в женевской резидентуре ГРУ (военной разведки).В 1978 году капитан ГРУ Владимир Резун бежал в Великобританию, перейдя на сторону британских спецслужб и мотивировав свой поступок
несогласием с «тоталитарным режимом». На родине предатель был приговорен к расстрелу. Этот приговор до настоящего времени остается в силе.


Информация к размышлению. Как стало известно из кругов, близких к
службе внешней разведки России, Владимир Резун сбежал из Женевы во время
служебной командировки по линии военной разведки, получив приказ о
досрочном откомандировании в Москву. Истинной причиной досрочного вызова в Москву был начавшийся процесс следствия по делу его двоюродного брата, обвиняемого в воровстве из одного украинского музея старинных монет, которые Резун и сбывал в Женеве. Испугавшись суда, В. Резун, во время своей отправки в Москву попросил политического убежища у британских властей.

Что же заставило британскую разведку сделать ставку на заурядного вора
и перебежчика? Ведь как известно специалистам внешней разведки,
перебежчикам, как правило, мало доверяют. К тому же, они хорошо знают, что как
только расстаются с секретами, то становятся не нужны, и поэтому с секретами расстаются неохотно. В случае с Резуном заметно, что его значимость и влияние в ГРУ сильно преувеличено. Между тем, он был всего лишь капитаном - фигурой явно не ключевой. Однако, именно ореол ГРУ (так называемого «Аквариума», описанного Резуном в одноименной книге) и придает его ошеломляющим гипотезам вес и достоверность.

И все же опубликованная весной 1985 года в парижской газете русских
эмигрантов «Русская мысль» сенсационная статья «Виктора Суворова» не вызвала
там большого интереса и была забыта. Случайно эта публикация совпала по времени с развернувшимися в Германии бурными дебатами о природе немецкого национализма и вдохновила автора на написание книги «Ледокол». Опубликованная в Польше, она принесла автору широкую известность. В последовавшей за ней книге «День-М» Суворов возлагает на Советский Союз ответственность не только за вторжение немцев в Россию, но и за развязывание второй мировой войны в целом. Основным аргументом Суворова является приказ Сталина о тайной мобилизации, начатой 19 августа 1939 года. Основываясь на тезисе Ленина 1916 года о достижении победы мировой революции путем второй империалистической войны, Суворов утверждает, что Сталин считал именно германский фашизм ледоколом революции, который должен сломать Европу и расчистить путь революции.

Одним из главных оппонентов Суворова с середины 80-х годов стал Габриэль Городецкий, директор Каммингсовского Центра по изучению России и Восточной Европы Тель-Авивского университета, в настоящее время приглашенный сотрудник Сент-Антони-Колледжа Оксфордского университета. Его книга «Миф Ледокола» была переведена и издана в России в 1995 году столь малым тиражом, что стала настоящей библиографической редкостью. Городецкий, которого трудно заподозрить в любви к коммунизму, пишет: «Не приводя серьезных аргументов, Суворов утверждает, что еще в 1927 году Сталин пытался разжечь империалистическую войну, поощряя забастовочное движение в капиталистических странах и поддерживая международную нестабильность … еще в 20-е годы Сталин замысливал «освободительные войны»… Концепция
Суворова основана на выборочных и неубедительных свидетельствах. Она основывается на изучении характера мобилизации и развертывания советских войск весной 1941 года». Настоящей сенсацией является утверждение Суворова о том, что на 6 июля планировалась операция «Гроза» - нападение на Германию. К такому выводу он пришел на основании произвольного толкования двух тесно связанных между собой событий - стремительного и скрытого выдвижения Красной Армии к границам и публикации Сталиным «невразумительного» заявления ТАСС от 13 июня, в котором опровергались слухи о предстоящем столкновении между Советским Союзом и Германией. Суворов настойчиво подводит к выводу о том, что приказ о наступлении был окончательно дан «12-14 июня».

«День -М», по мнению Суворова, это день, когда Красная армия должна была нанести удар по Германии и Румынии. К июня 1941 года, по мере приближения ко «дню - М», в СССР были уже мобилизованы 5 300 000 человек . По мнению Суворова, к этому времени Сталин уже завершил подготовку к наступательной войне: «Тайная мобилизация началась 19 августа 1939 года… День-М - не начало мобилизации, а начало ее финального открытого этапа».
Действительно ли Сталин хотел использовать зарождавшийся в 30-х годах в Европе фашизм как «ледокол» революции? В 1927-1928 годах мощная оппозиция в лице Зиновьева, Каменева и Троцкого обвинила Сталина в забвении принципов Ленина, поэтому Сталину требовалось много усилий в утверждении себя в качестве наследника Ленина. В это время Сталин сталкивается с
внешнеполитическим кризисом, который грозил подорвать строительство «социализма в одной стране». Летом 1927 года произошел разрыв отношений с Англией. Из Парижа был выдворен советский посол, а посол в Варшаве был убит. Германия вступила в Лигу наций. Создавалось впечатление, что против Советского Союза замышляется новая интервенция. Однако, концепция Суворова о агрессивной политике Сталина основывается на неполных выдернутых из контекста цитатах вождя. Между тем Сталин говорит о предотвращении опасности войны, и лишь затем, если она наступит, о превращении империалистической войны в гражданскую. Отходя от революционной концепции Ленина, Сталин все более склоняется к оборонной стратегии национальной безопасности. Цитируя маршала Василевского о начале сороковых годов «мы подошли…к рубикону войны, и нужно было сделать твердо шаг вперед», Суворов умышленно опускает слова Василевского «волей обстоятельств, не зависящих от нас».

« Генерал-майор А.И. Михалев признает, что Южный и Юго-Западный фронты советское командование не планировало для оборонительных …действий», замечает Суворов. Если продолжить цитату из Михалева, то смысл ее будет прямо противоположным: «Прикрытие государственной границы планировалось осуществить силами стрелковых корпусов первого эшелона. Вторые эшелоны армий, прежде всего механизированные корпуса, предназначались для нанесения контрударов».

Вернемся к вопросу о «тайной мобилизации», проведенной Сталиным до начала войны и спровоцировавшей, по мнению Суворова, немецкую мобилизацию и нападение на Россию. Не следует забывать, что Вермахт планировал вторжение в Россию еще в начале лета 1940-го года. Незадолго до этого эйфория облегчения от подписания пакта Молотова - Риббентропа сменилась тревогой из-за низких боевых качеств Красной армии, обескровленной чистками, жертвами которых с мая 1937 по сентябрь 1938 стали 36761 военнослужащих в армии и 3000 во флоте, 90% начальников штабов округов и их замов, 80% командиров корпусов, 90% штабных офицеров. Ко времени нападения Германии на СССР 75% офицеров и 70% политработников находились на своих должностях менее года. Захват Гитлером Дании породил неуверенность и смятение в генштабе, осуществлявшем план демобилизации.

После окончания войны с Финляндией была возобновлена работа по снижению численности ряда войск до прежнего уровня. 9 мая 1940 года Ворошилов представляет план демобилизации, приостановленный военными действиями в Польше и Финляндии. Американский поверенный в делах в Москве дает заключение, что советская политика «была в целом оборонительной, основанной на страхе перед возможной агрессией». Проведя подробный анализ структуры Красной армии и ее стратегии, Городецкий делает такой же вывод. Не следует забывать о разгорающейся с 1939 года в Европе фашистской агрессии, о донесениях разведки Сталину о намерениях Гитлера и предупреждении Черчилля Сталину.

Интересен и тот факт, что идея превентивной войны укоренилась именно в немецкой традиции и восходит к Фридриху Великому, Мольке Старшему, разрабатывавшему такие планы еще в 1886 году и другим немецким идеологам, чьи труды сыграли не последнюю роль при разработке плана «Барбаросса».

Рассматривая военную стратегию Советского Союза того периода, Суворов пытаясь доказать, что она носила не оборонительный, а агрессивный наступательный характер, пишет: «Танки БТ постоянно совершенствовались. Их запас хода был доведен до 700 км. Через 50 лет это все еще мечта для большинства танкистов. В 1936 году серийные танки БТ форсировали по дну почти под водой глубокие реки. Наконец, танки БТ имели мощное по тем временам вооружение. Сказав столько положительного о количестве и качестве советских танков, надо справедливости ради, отметить совсем небольшой недостаток: эти танки было невозможно использовать на советской территории». Суворов замечает, что в танках БТ упор был сделан на быстроходность за счет очень легкой брони и уникальной конструкции, при которой танк мог сбрасывать тяжелые гусеницы при попадании на автострады, переходя на колеса. Такие танки, по мнению Суворова, были предназначены только для дорог Европы. Но в России было, например, Можайское шоссе, сыгравшее не последнюю роль в ходе войны. И кто бы помешал немцам в случае гипотетической советской агрессии взорвать эти самые автострады ( что и делалось в ходе войны), оставив танки БТ «беспомощными» на немецких полях? Кроме того на вооружении СССР были и тяжелые танки - КВ и ИС. Ветераны войны вспоминают, что в большей части их готовили к передвижениям именно вне дорог, что уж совсем идет в разрез со стратегией молниеносного удара СССР по Германии.


По мнению сотрудника Службы внешней разведки полковника Владимира Карпова, проработавшего в этой службе свыше четверти века и хорошо
знающего методы спецслужб Запада, включая и британские, автором книги «Ледокол» является не В. Резун, а британская разведка МИ-6 - старейшая в Европе спецслужба являющаяся автором «активных мероприятий», то есть мероприятий по оказанию выгодного воздействия на общественное мнение иностранного государства. «Ледоколом» британские спецслужбы решили нанести удар по сознанию нашего народа. Накануне гитлеровского нашествия на нашу страну британская разведка распространяла в США фальшивку, согласно которой Сталин готовит превентивный удар против Германии. Расчет МИ-6 был прост - спровоцировать войну между Германией и СССР. С июля 1940 года по июнь 1941 года внешнеполитическая разведка направила в Москву свыше 120 детальных сообщений о подготовке Германии к войне с СССР. Между тем, немцы распространяли «дезу», которую наша разведка сумела распознать и сделать вывод о неизбежности войны. Что же касается «превентивного удара», который якобы готовил Сталин против Германии, то ни одни историк в это не верит, считает В. Карпов.

Автор благодарит Владимира Карпова за предоставленные материалы

Источник:
При копировании материалов с сайта, активная ссылка на оригинальный материал обязательна.
Все права защищены © Chitalnya.ru

как меняется история и вместе с ней подсознание человека , человека которому лень копать глубже , а человек который копает глубже остается у истины и истин не бывает много , она одна

добавлено через 16 минут


в этой ссылке больше на цифрах понятно обьяснено про высер суворова , , очевидный бред , причем это становится понятно буквально через час анализа любому здравомыслящему человеку , а людей написавших и детально разобравших этот бред , здравомыслящих людей очень и очень много если ты уделишь 15 минут ссылкам в гугле ты сам придешь к этому выводу

[Joker7901]

От себя добавлю.

[Q`Viktor]

Главная сила книг Резуна - в их убедительности. Автор сыплет большим числом документов, статей, цитат и т.п. Однако работы Резуна постоянно подвергаются весьма серьезной критике. В первую очередь его критикуют за откровенное преувеличение возможностей советской техники. Кроме того, часто ловят на передергивании цифр и фактов. Простой пример - сравнение численности танков в СССР и Германии. 3500 у немцев против 23000 у нас. На самом деле для немецких сил берется число танков НЕМЕЦКОГО ПРОИЗВОДСТВА в первой линии, против СПИСОЧНОЙ ЧИСЛЕННОСТИ танков СССР. На самом деле численность "условно боеспособных" танков (способных хотя бы двигаться) не превышала 8000. Полностью боеготовых танков было по всему Союзу было около 2700 (Данные по Б. Лиддел-Гарту). А у немцев только в первой линии 3500. А есть еще, к примеру, захваченные у французов 5000 в основном тяжелых танков. Которые, правда, в доктрине «блицкрига» не вписались.
Гораздо сложнее критиковать политическую часть книги, в которой Резун доказывает, что СССР был чуть ли не единственной страной, активно содействовавшей Гитлеру. Однако, по меньшей мере можно заявить, что Запад помогал Гитлеру намного активнее, чем Союз. Более того, СССР был единственной страной, пытавшейся противостоять Гитлеру, до 1.09.1939. В качестве доказательств помощи Запада – Мюнхенский сговор. На совести СССР такого предательства нет (можно заявить о нападении на Польшу, но СССР не был связанным никакими договорами с Польшей). Сюда же отнесем снабжение ресурсами и щедрое финансирование. Ряд предприятий тяжпрома, (к примеру заводы фирмы Опель), вообще принадлежали представителям Запада. Теперь о противодействии Гитлеру со стороны СССР. Для этого вернемся к трехстороннему пакту между Чехословакией, СССР и Францией: после начала конфликта между Чехословакией и Германией СССР привел в готовность одну из своих военных групп, и даже после предательства Францией Чехословакии запросили у поляков проходы для соприкосновения с немецкими войсками. Поляки ответили отказом. Позже поляки вместе с немцами добьют чехов и словаков.
Кроме того, Союз активно помогал Испании в 1936. В мире больше никто не пытался активно противостоять набору Германией силы.
Поиски же так называемой «исконной агрессивности и враждебности СССР к всему остальному миру» вообще приводят к курьезам. Так, Резун вспоминает о походе в Польшу армии Тухачевского в 20-е, заявляя о страшной агрессивности СССР. При этом забывая, что поход был следствием разгрома польской армии на территории СССР, после объявления войны Советскому союзу Польшей (да-да, ей самой).
Резюме: за последние годы вышла разная литература, посвященная критике Резуна. В число наиболее известных авторов можно отнести Г. Городецкого, А. Помогайбо, а также А. Лоханина и М. Нуждина, более известных под псевдонимом Владимир Грызун. Все авторы очень сильно ударили по основным тезисам Резуна. Однако поклонники творчества Резуна постоянно критикуют авторов за неполное освещение всех аспектов его книг, стараясь при этом не вспоминать, что все эти авторы вместе уже привели достаточно доказательств откровенного вранья в книгах Резуна. Благодаря чему в последнее время наблюдается смешной процесс – резунисты выискивают те доводы в книгах, которые не были опровергнуты (как правило, по нехватке времени у авторов критики, фиксированного объема их книг или просто несущественности данных доводов), и предъявляют их в качестве доказательств правоты Резуна. При этом забывая, что если более 20% книги – ложь, то и книга написана с одной целью – солгать. Процент же лжи в книгах Резуна значительно больше.
PS: несколько лет назад на одно военно-историческом форуме проводилась игра «Найди ложь в книге Ледокол». Ложь была найдена на каждой странице. Кроме одной – содержания.
29.7.2004 22:14
Вадим
Киев, Украина.

и если тебе нравится этот автор то почитай очищение ))) ахах

добавлено через 27 минут
то советский союз сотрудничал с германией . то собирался напасть на нее , че было то ахахах , можно как то прийти к одной версии , очень сложно дискутировать

добавлено через 41 минуту

Сообщение от Kurt

Я тут придерживаюсь точки зрения американцев - слушать или вести переговоры с террористами нельзя.

добавлено через 8 часов 7 минут

добавлено через 29 минут

[Kurt]

как меняется история и вместе с ней подсознание человека , человека которому лень копать глубже , а человек который копает глубже остается у истины и истин не бывает много , она одна

Виктор, ну не смеши меня. Я чтоли орал с пеной у рта что это чистейшая правда? Я спросил твое мнение по поводу нее (которого у тебя нет, ибо ты опираешься словами других людей, ну ладно).
"Копанием истины" ты называешь поиск первого тезиса, который тебя поддерживает. Дальше твое копание не идет. (Как и теперь ты загуглил, скорее всего, "ледокол критика" и выставил первую попавшеюся рецензию)

В отличии от тебя я всегда готов признать свои ошибки и отсупить под давлением улик. Это со мной происходило не раз - я уже цитировал свои идиотские посты годичной давности. Много более их можно найти на этом форуме.

Ты мне глаза не открыл - я критики читал и все слабые доводы Резунова знаю. Но начнем по порядку.

Информация к размышлению. Как стало известно из кругов, близких к
службе внешней разведки России, Владимир Резун сбежал из Женевы во время
служебной командировки по линии военной разведки, получив приказ о
досрочном откомандировании в Москву. Истинной причиной досрочного вызова в Москву был начавшийся процесс следствия по делу его двоюродного брата, обвиняемого в воровстве из одного украинского музея старинных монет, которые Резун и сбывал в Женеве. Испугавшись суда, В. Резун, во время своей отправки в Москву попросил политического убежища у британских властей.

Пример логической ошибки на которую многие с таким удовольствием ведутся. Будь Резунов хоть серийным маньяком убийцей детей, сила его доводов от этого не меняется. Есть такая тактика ведения разговора - "Не можешь атаковать аргумент, атакуй автора". Уже не говоря об источнике "близкие круги разведки".
Но ты в это поверил сразу, не требуя дополнительных доказательств, потому что это сходится с твоей идеологией "предателя". Искал ли ты истину здесь?

который якобы готовил Сталин против Германии, то ни одни историк в это не верит, считает В. Карпов.

Опять, ложь. Чтобы ее развеять достаточно зайти на википедию.

В поддержку концепций Суворова высказались Ю. Г. Фельштинский[24], В. Буковский[30], И. Павлова[31], историки и исследователи из Германии (Юрген Ферстер, Эрнст Топич[32], Вернер Мазер, Йоахим Хоффманн[33]), США (Ричард Ч. Раак[22], Альберт Уикс[14]).

Помимо отдельных историков историческую концепцию поддерживают некоторые писатели и журналисты такие как Михаил Веллер[34], Юлия Латынина, а также российский писатель Александр Никонов, посвятивший концепции Суворова книгу "Бей первым!".

Искал ли ты истину здесь? Или опять поверил в удобную для себя "правду"?


В большинстве своем критика Городецкого верна и справедлива - я не могу с ней спорить, потому что вопросом так глубоко не занимался. Но есть аспекты, которые он не затронул и которые для меня являются самыми важными аргументами "за".

Гораздо сложнее критиковать политическую часть книги, в которой Резун доказывает, что СССР был чуть ли не единственной страной, активно содействовавшей Гитлеру. Однако, по меньшей мере можно заявить, что Запад помогал Гитлеру намного активнее, чем Союз. Более того, СССР был единственной страной, пытавшейся противостоять Гитлеру, до 1.09.1939. В качестве доказательств помощи Запада – Мюнхенский сговор. На совести СССР такого предательства нет (можно заявить о нападении на Польшу, но СССР не был связанным никакими договорами с Польшей). Сюда же отнесем снабжение ресурсами и щедрое финансирование. Ряд предприятий тяжпрома, (к примеру заводы фирмы Опель), вообще принадлежали представителям Запада. Теперь о противодействии Гитлеру со стороны СССР. Для этого вернемся к трехстороннему пакту между Чехословакией, СССР и Францией: после начала конфликта между Чехословакией и Германией СССР привел в готовность одну из своих военных групп, и даже после предательства Францией Чехословакии запросили у поляков проходы для соприкосновения с немецкими войсками. Поляки ответили отказом. Позже поляки вместе с немцами добьют чехов и словаков.
Кроме того, Союз активно помогал Испании в 1936. В мире больше никто не пытался активно противостоять набору Германией силы.

Вот это у меня вызывает серьезные вопросы. Если союз так сильно хотел предотвратить набор силы Германией почему он
1) Передавал германии деньги и ресурсы изначально?
2) Почему позволял немецким офицерам и войскам тренироваться у себя на территории (это я прочёл в книге Ледокол, а критики (которую я читал) этот аспект не объясняют) Пока по договорам 1ой мировой немцам было запрещено содержать и тренировать армию для наступательных действий.
3) Почему союз заключил пакт Молотова-Риббентропа, который в свою очередь развязал немцам руки в восточной европе?
Почему союз предпочел общую границу с таким агрессивным соседом? Почему союз сам спустя несколько недель после начала второй мировой (а именно 17 сентября) атакует польшу?
Почему "защищающийся" союз захватывает ряд стран восточной Европы в т.ч. страны Прибалтики? Это ли поведение желающего мира правителя?
4) Почему, в конце концов, Гитлер, который уже был завязан войной с британцами в воздухе над островами и в пустынях африки решился на такой отчаянный шаг открытия второго фронта? Ведь это открытие поставило германию в ужасное стратегическое положение. У Гитлера были лучше генералы мира, неужели они бы не отговорили его от такого пагубного шага, не будь он необходим из-за каких то других целей?

Это что касается политики. Раз ты копаешься до конца, Виктор. Можешь ли ты мне, школьнику из Литвы пояснить по каждому вопросу?

Теперь что касается стратегии и тактики союза.
Если Сталин так сильно боялся нападения германии, как это утверждается, почему на границе с той самой германией не было создано никакой линии обеспечения? Почему не были уничтожены дороги и мосты, не созданы минные поля? Почему за 2 года (1939-1941) союз так сильно боявшийся немцев не сумел создать никаких вразумительных оборонных рубежей для сдерживания блицкрига? Более того - в книге Ледокол есть отсылка к документам советских инженерных войск, которым было приказано не то что не возводить новые укрепления НО СНОСИТЬ СТАРЫЕ. Зачем Витя? Зачем сносить оборонительные укрепления перед лицом такого грозного противника как Гитлер? И не смей мне нести хуйню про "идиотов полководцев" я в эту сказу никогда не поверю. Союз сам неплохо так съел дерьма когда попытался сунуться в финляндию. Генералы были поражены укреплениями финов, из-за которых погибло столько советских солдат.

Где истина? Как глубоко ты копал?

в этой ссылке больше на цифрах понятно обьяснено про высер суворова , , очевидный бред , причем это становится понятно буквально через час анализа любому здравомыслящему человеку , а людей написавших и детально разобравших этот бред , здравомыслящих людей очень и очень много если ты уделишь 15 минут ссылкам в гугле ты сам придешь к этому выводу

Любому ватнику хватит и 2ух минут чтобы убедиться, что все что пишут против священной идеолгии второй мировой - ложь.

На совести СССР такого предательства нет (можно заявить о нападении на Польшу, но СССР не был связанным никакими договорами с Польшей).

Это лишь для того, чтобы обличить тебя самого в том, в чем ты обвиняешь меня.

Кто из нас не в состоянии принять правду, Виктор?